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徐：完全是这样。比如08宪章，你我都是首批签署人，它和西单民主墙，1989年民主运动、90年代的组党运动、后来的维权运动、各种公民运动都是一脉相承的。我觉得在每一个阶段，都会出现一些进步的口号与行动。但是中国那么大一个国家，民主运动应该有一个纲领性的东西，表达我们的愿景与诉求。我觉得08宪章起了一个里程碑式的作用，在国际上也得到很大的承认。我对文本的修改提了一些意见，刘晓波和张祖桦基本都接受了。说到刘晓波，顺便说一句，早期的刘晓波有很多毛病和弱点，曾让我反感。后来我看见他一点一点地变化， 他确实有很难得的禀赋。他每次坐牢都抓紧时间学习和研究，提高自己。他对自己的言行，有一种非常深刻的反思。他自己不是宗教徒，而且他也说了自己不会成为宗教徒，但他实际上是一个有宗教情怀的人，他的自我忏悔、自我反思的能力很强，对自己的解剖、批判很彻底，跟他早期相比有脱胎换骨的变化。
滕：刘晓波在推动08宪章的时候，应该没有想到会被判这么重。
徐：确实没想到。……如果没有把刘晓波判11年，我觉得他也不一定能够获得诺贝尔和平奖，08宪章的影响也不会那么大。共产党这种非理性的残忍，配合了这样一个有历史价值的文献，也在某种程度上成就了刘晓波这样一个形象。
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【中国民主转型研究所】2023.01.17
编者注：标题为本站编辑所拟。原文链接：徐友渔、滕彪：自由主义在中国的艰难探索
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