尽管中国官方威胁警告，诺贝尔和平奖还是颁给中国异议人士刘晓波，刘晓波二十一年前参与六四天安门学运遭遇共军镇压，二十年后又因为发起“零八宪章”连署、呼吁中国政治改革而遭重判十一年牢狱，无法亲自领取这座国际瞩目的和平奖座，但同样曾多次被中国政府逮捕入狱的民运人士王丹（现任清华大学客座助理教授）强调，这个奖代表的是，全世界对中国模式的普遍质疑，这种藉着政治倒退与牺牲劳工人权而换取的中国经济成长，国际社会已经逐渐认清、产生质疑，甚至开始批判了……。
王丹（记者方宾照摄）
政府迷信赚钱 台湾人就须警觉
记者问︰诺贝尔和平奖颁给刘晓波，代表什么？
王丹答︰刘晓波获奖是很公平的事；从高一点的层次来看，这是“中国模式”已经受到各国广泛质疑。这是很大的转折，在此之前，全世界、包括台湾在内，都风靡经济成长惊人的中国模式，但藉助中国知名知识份子秦晖的形容，其实这是“高增长、低人权”的模式，全世界以为这是成功的模式，但清醒的人逐渐认清这种模式有问题，其经济成长的背后，其实是牺牲人权，尤其劳工人权。
刘晓波的得奖，就代表国际社会对中国模式，从盲目崇拜逐渐转到质疑，进而到批判角度。
还有一个现象值得注意，这次刘晓波得奖，在诺贝尔奖的历史上，罕见地全世界政要纷纷声明表达支持，不是各国都认识刘晓波这个人，显然是国际社会共同对中国表达立场，指出中国模式有问题。如果全世界都有此转变，台湾更应有此警觉，重新思考中国这种增长模式是否适合人类社会？适合台湾去盲目追求？
问︰从一九八九的六四学运，到二十一年后的今天，外界称中国发展如同“大国崛起”，你如何看中国有哪些改变？
答︰经济看似成长，政治却是大幅度倒退，这就是中国模式的特点，而且这两者是结合一起、相辅相成，没有人权上的压制，不可能有这种快速经济成长，这在民主国家是很难的。中国经济增长的秘诀，是劳动成本低、人工便宜，这背后是政治的高压专权，是一党专制，取消工会、禁止工人游行，压低劳工成本、薪资。
中国劳工阶层没有工会，就是严重侵犯人权，劳工如何争取权益？例如富士康事件，十几个工人跳楼才提高工资，本来不应付出这么大的代价，应是工会与资方的协调，在民主社会应是如此，中国却根本没有劳动人权，政府没有为广大劳动者谋取福利，这十几例跳楼事件，就是中国劳动人权的警讯。
ECFA只求利益 却欠缺人权配套
另一例子是贫富差距，去年中国政协会议上，就有报告显示，中国○．四％的人掌握了七十％的财富，财富集中度高于美国。
世界银行首席经济学家林毅夫也曾坦承，中国收入分配差距越来越大，主要是基层劳动者在一次分配中所占比重越来越低，而公司和富人所占比重越来越高，这也造成中国社会对立，例如官僚资本随意涨价来获取高额利益，甚至勾结动用国家机器压榨弱势民众迁地等。这也是为了经济付出的另一人权代价。
如果遵行中国模式发展，一定是走到迫害人权。近年两岸交流越来越多，曾有台湾政府高层直言，“现在赚钱最重要”，执政者如果迷信、甚至要模仿中国模式，逐渐接受这种经济为先的思维，对台湾的政治、民主发展就是一种危险，势必会倒退。
就像台湾与中国签订ECFA两岸经济协议，国际贸易没什么不可，重要的是有无配套，有无保障劳动人权？有没有促使中国劳动环境改善的配套？有没有要求中国社会开放？不要只落入血汗工厂赚钱的汙名。如果有，就不可怕，但目前看起来是没有，必须警惕，难道是台湾要接受中国欠缺人权的经济模式。
问︰各国对刘晓波案的关切，对中国会有何后续影响？
答︰因为国际压力，刘晓波的释放是指日可待，预期一、两年就会释放。过去中国比较封闭，但目前中国对国际外贸的依存度已超过六十％，不可能自绝于国际社会之外，中国如果选择与全体西方社会作对，贸易、经济、外交、政治都会受影响；重要的是，国际社会要持续对中国施压，对人权问题有统一立场，且要坚定。
但要提醒各界，就算刘晓波被释放，不要以为就是中国政治进步，我当初也是压力下被释放的，但释放十年了，中国政治还是没进步，刘晓波就是一个当头棒喝，一个人因为讲话就要被判坐牢十年以上重刑，这国家是不正常的。要检视中国政治有很多指标，要看党禁有没有开放？报禁有没有开放？民间团体解禁否？有没有开放海外异议人士回国？
其实目前在中国内部，对于中国人权问题有很多反省，反而是国际社会及台湾，对中国真正的问题注意很少，全世界对中国的正确认识还不够，例如近年台湾官方及部分主流媒体大多只着重中国的经济成长，部分媒体甚至只报导好的一面、忽视坏的问题，有点自欺欺人。直到刘晓波得奖，媒体才注意中国人权问题，这显示大家还没看到真正的中国。
问︰刘晓波曾公开期许马英九当选总统后能坚持反共理念、持续出席六四活动，但似乎情况并非如他期待；台湾社会该如何正确认识中国？
答︰刘晓波对台湾民主发展一直很关注，被捕前曾发表文章，强调“台湾的民主将是大陆很好的启发和示范”。
他曾撰文批判国民党荣誉主席连战二○○五年的中国行，质疑当时在野的国民党跑到中国大陆反台独，让他难以理解，民主社会中的最大在野党领袖，居然在独裁社会公开抨击自己国家的民选政府，这在民主国家“殊为罕见”。
中国模式渗台 有水煮青蛙危机
刘晓波对马英九总统也有过期待，他肯定马英九过去的反共立场，且数年来一直出席台湾纪念六四集会，马更多次公开表示，“六四问题不解决，两岸不可能有政治谈判”。刘晓波曾呼吁，马英九在二○○八年如愿当选后，仍应出席六四周年祭，那才是对北京政权的最大考验。
刘晓波对连战、马英九总统和台湾民主的许多看法，就是我们民运人士的共同意见。中国其实是很明显的印象，追求经济成长、但政治保守倒退，国际与台湾政府对此都应有清楚陈述与态度。台湾到底要走什么路？要经济也应该要人权。
但老实说，我目前对台湾官方没有什么期待，现在两岸国共关系好到这种地步，越来越多中国模式思想会渗透到台湾，中国资金、陆生都越来越多，希望台湾政府能非常重视中国人权，可能是不切实际的。
有人说，中国是大国崛起，但诚如刘晓波所写，其实这是“大国沉沦”，经济发展高于一切的沉沦思维。以前台湾还会讲人权、讲民主发展，但现在越来越有以经济发展为先的思维，这就是另一种中国对台湾“水煮青蛙”的危机。如果台湾政府只追求经济成长而忽略人权，这就是中国模式的影响，不太可能期待。
只能希望台湾民间社会，应该更多关心中国人权及政治、社会问题。希望更多人认清中国问题，台湾应有更多人能听听中国民间的声音，例如中国年轻一代作家韩寒。我常跟学生说，尤其要多听“反对者”意见，因为中国执政者、其实几乎所有执政者都不会说真话，所以韩寒部落格的点阅量已超过四亿人，某种程度上代表中国年轻一代的意见。
问︰建议台湾该如何面对中国？
答︰台湾本身的民主发展其实也有问题，两千年政权轮替后，大家以为台湾民主要大幅进步，结果公民社会好像反而萎缩，国家力量还是大于社会力量，学运、工运、农运、社运都渐渐式微，知识份子对社会的关心热情减少，年轻人知道UNIQLO名牌，却不知道刘晓波，就要小心了。台湾要长期稳固的正面发展，须更鼓励社会公民力量，重新找回对台湾的热情，让公民社会蓬勃发展。
盼台发挥力量 促进中国民主化
最重要的是，中国目前很急着跟台湾政治谈判，台湾应该清楚表态、要求，中国必须要达到实质性的政治改革、民主发展，才可能跟中国谈判，这会有国际社会的支持，人民才会支持。难道台湾的政治或谈判，是要跟中国的威权政治拉近？虽然马英九当了总统，不再出席六四相关纪念活动，但我还是期待台湾政府及民间，都要好好把握时机，必须要促使中国向台湾拉近，更民主化。
（记者黄以敬／专访）
【自由时报】2010.10.18
0 条评论