【RFA】刘云会客室:司徒华解读刘晓波被起诉

六月二十三日,北京师范大学前教授刘晓波被当局正式控以“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”。消息一出,国际特赦组织、国际记者联会、美国国会众议院院长佩洛西更强烈讉责中国政府的检控,他们均指此以言入罪的行为,不能接受,要求立即释放刘晓波。香港支联会主席司徒华率领支联会成员今周四前赴香港的中联办提出抗议。今集的嘉宾,就请来人称华叔的司徒华,来看看他怎样解读刘晓波被起诉的事。

问:传媒在六月二十四日报导了刘晓波被国家正式诉“煽动颠覆国家政权”罪,你对于政府的起诉有何看法?

答:我觉得他被起诉主要是因为他是发起及起草《08宪章》的,其实用这个罪名来起诉他,我觉得是极之荒谬,如果有看过《08宪章》的人,都会知道它内里的言论,都是非常之平和。同时,只是提出一些政治上改革的意见,提倡要有民主、自由及人权等等。那为何,这样就说煽动颠覆国家呢?

其实,中共现在做很多的事根本是违犯宪法的,违犯法律的首先是它自己,不单这次,它起诉刘晓波,它首先监禁他六、七个月,他这样做不须法庭就可以这样做,到现在已超过期限,现在才提出起诉,它完全不讲法律,可以说是无法无天。现在用法律来起诉别人,同时间,我们目睹现时国内白色恐怖是非常之严重,它现在不敢好似八九年时震压民运的方式。但是,它暗中拘捕、检控及监禁好多、好多人,现在我们知道的人都不少包括了记者、作家、维权律师等,还有很多没那么出名,在维权事件当中,被它抽后算帐的人是更加多、更加多。

从这件事中,我们看到从六四震压后这二十年,中国除了贪污腐败之外,除了道德沦亡之外,在其他人权自由之上都是倒退得很厉害。所以,这次刘晓波的事件,引起海内外极大的关注,我们今天才去中联办提出我们的抗议。

问:中联办有没有派员出来接信?

答:它从来不会出来接信,但是,我们会将我们的声明发给各传媒,希望它们能报导。我们去那么多次,它从来没有一次出来接信。

问:你会否觉得它没尽本份,因为它作为中央与香港之间的联接点,它是应该站出来面对市民。

答:它从来没有起这样的作用,其实它现在来香港做香港特区的太上皇。我记得我上次去中联办,我在门口想将一封信贴在栏杆上,因为它们没有派员接信,既然有一名警卫走出来说:“你照样做,我去报警。”我跟他说:“他报警罢,你够胆就去报”。我贴信在栏杆,他说“这是私人物件,不能贴东西在上”,我说这不是私人物件,是国家物件,我说中联办是国家机构,他不够胆答我。

问:你对于刘晓波被起诉,其实你有没有错愕或是早预有此结果?

答:我不感错愕因为中共从来都是这样,过去有好多好多发表不同意见的人,它都是这样迫害。

问:你会否相信跟刘晓波的后继者,会陆续出现呢?因为《08宪章》有很多人签署,单是首批已有303人,现在起诉了一人,302人可能陆续而来。

答:无须跟著,曾经签过《08宪章》的人已有很多家里被搜查,被拘禁等已出现了,我相信这些事件是会陆续发生,我们香港也有很多签署了,不知它够胆不够胆来香港拉人。

问:你是其中一个签署者。

答:是。

问:你不会担心。

答:我担心什么,它有胆的可来。

问:你刚提到八九民运至今二十年,各方面都有倒退。但是,当我们看这《08宪章》某程度上是八九民运的延续,民主追求的不灭。今天,面对刘晓波这结果,你觉得会否对民主追求的心会造成一大打击,又或是有一激化的作用?

答:我相信会激化更多的人追求民主、自由,大家要知道民主、自由这目的,不是那么容易达到,必定要有坚韧的精神坚持下去。

问:当我们看到一个一个以言入罪的人被起诉、关禁,你觉得中国政府经常说重视新闻自由这件事,究竟真正的态度是怎样?

答:它根本那有新闻自由,各样自由也没有,你拉不了那么多,正如闻一多曾说:“一个人倒下去,千万人站起来。”

问:中国国家主席胡锦涛曾说,要求资讯要最快传递到人民,甚至好似高举人民有知情权,当提及此,背后自必然要真正赋予新闻自由、言论自由。若在现时的状态下,一切所说的话是否都只是门面功夫安抚民众?

答:它们说的事,从来不可以信,从来都是欺骗,它说要最快传到人民,意是他自己的命令,他的指示才可以到达人民,任何不同的声音都不能发表。

问:中国国家主席及国家总理都曾说“以民为本”,到目前为止,我们见到经济的确有蓬勃,能令一些人可以富为起来,但个人的自由,人权却是往另一方向走,出现倒退。你觉得真正“以人为本”之意该是怎样?

答:我曾经讲过,人有一个口,这个口不单只懂得吃东西,还要讲说话。吃饱饭,这不是人权,任何动物甚至禽兽都要吃饱,这只是禽兽权,你现在这样对人民的言论进行这样的打压,有什么“以人为本”呢?人要讲说话,脑袋要思考,有不同意见要说出来,它们是好话说尽,坏事做尽。

问:还有几天,中国境内便实施“绿坝”这网上大封锁,将人民的言论自由这权利再推到极端,分分钟可能会引发更多民众抗议?

答:是的,它要封锁网络上新闻的传递,但是,我相信它不能达致这目的,因为人民会用尽其他方法去突破;再者,现时国际间已响出很多声音反对它,指其这专制的做法是极之不要得。

问:尚有三个月左右便是中国建国六十周年纪念国庆,在这一刻高调说要检控刘晓波,其实你有没有觉得背后有讯息传递?

答:它就是极端害怕人民在这段时间发出各种不同的声音,杀一儆百恐吓人民,所以,就把刘晓波作为例子。但是,我觉得社会内存在著各种的矛盾,这是客观存在的。你逾打击这些矛盾只会存在得更深,将来暴发时,会是更加厉害,你应该正视它,用更妥善的办法去解决,而不是用这打压的手法来解决。

问:有什么建议给民众或维权份子,不要因为目睹刘晓波而退缩呢?

答:我觉得一方面我们不须要退缩,但另一方面我们也要小心,我们要小心它用各种方法来打压,大家要用自己的智慧,一方面既然要发出不同的声音,但另一方面亦要躲避打压,我相信人民会发挥自己的智慧。

问:小心之意是什么?

答:如我不赞成好似八九民运一样,大家集中起来让它可一网打尽,应该在民间续渐发动及组织民间力量,不要再次暴露出来。

此外,我较早时接获签署《08宪章》的其中一名核心人物发来的讯息,他指全体签署《08宪章》的人,对于北京检察机关以言治罪、践踏人权、违反法治的行径,提出强烈抗议。他们表示,因为分享着共同的思想和理想,他们与刘晓波有着不可分割的关系,如果刘晓波不能自由,他们每一个人也同被囚禁。此外,他们表示,宪章是公开文件,没有什么可隐瞒的,他们每一个人为自己所做的,承担自己的责任。

最后,就让我读出《08宪章》的部份主要内容,让各位听众自行判断,究竟这份宪章有否颠覆政权之歉。宪章有十九条主张,当中包括:修改宪法、分权制衡、立法民主、司法独立、公器公用、城乡平等、人权保障、结社自由、言论自由、社会保障、财产保护及公民教育等。

在修改宪法一条中,宪章一开始便这样写“这项主张执政党不会立即接受和实施,但是可以广泛讨论和酝酿,执政党应该是没有理由反对的。宪法作为国家的根本大法,一定要有长远性和神圣性,但是仅三十多年的时间,我国宪法五次重新制定。现在的宪法─1982的宪法经过几次修改,但是仍然存在著致命的缺陷,尤其是宪法的序言和第一条。序言实际是执政党的政纲,放置于宪法中本身就十分不妥,而宪法第一条和第二条又存在逻辑上的自相矛盾。《08宪章》希望通过全体公民的智慧,最终将现行宪法修改成一部接近甚至超越美国宪法的国家根本法,为国家的长治久安与和谐发展打下最坚实的基础。此项主张的落实需要一些时日。”

今集节目时间又到了,下集再请另一位嘉宾再同各位听众见面。

【自由亚洲电台】2009.06.25

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